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Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

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Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Lun Nov 10, 2014 2:00 pm

El fin de semana nos fuimos con Joaquin Luna (lo conocí a través del FORO) a el valle de TRaslasierras Córdoba Argentina. Allí prospectamos las minas de Cuchiyaco siglo 17, La capilla de las palmas siglo 17 y el sector donde se libro el combate de San Cala 1841. El combate de San Cala fue una verdadera masacre, de los 1000 hombre escogidos del ejercito libertador del general Lavalle solo se salvaron unos pocos. La historia resumida es la siguiente. Lavalle separa a 1000 hombres de los mejores de su ejercito y se los entrega al general Vilela con ordenes de acercarse a las provincias de Cuyo mas una indicación especial "si usted siente alguna fuerza respetable a sus espaldas da vuelta inmediatamente y la bate". Vilela el día anterior vio el polvo levantado por un grupo de caballería pero pensó que era una partida de gauchos. Llego a San Cala y metió todo su ejercito dentro de un gran corral de paredes altas. A las 12 de la noche llega el General Pacheco con 500 hombres y decide una apuesta fuerte. Al tener menos hombres y menos experimentados y al ver que Vilela no había puesto ninguna guardia en la única entrada al corral donde dormían sus hombres da la orden de cargar en plena noche y masacrar a los hombres completamente dormidos. Se degollaron cientos de soldados y sus cuerpos quedaron por semanas al aire libre lo que llevo a los habitantes del pequeño pueblo de San Cala a mudarse y fundar el pueblo de San Carlos Mina. Este pueblo, San Carlos Mina, fue borrado por una creciente de su río en los años 90 muriendo mucha gente. Hay veces que teniendo todo para ganar uno pierde, este fue el caso del combate de San Cala y el de Joaquin y Mio jejeje.



Abrazos !!!
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  ENRIQUE01 el Lun Nov 10, 2014 2:47 pm

hey !!!""buena historia.!!!".
¿¿y con que se encontraron???
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Lun Nov 10, 2014 2:50 pm

Mira la película que esta en mi post !!!
saludos
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buen video!!!

Mensaje  erish el Lun Nov 10, 2014 4:06 pm

se ven muy buenos esos lugares para la busqueda de objetos, felicidades!!!
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Lun Nov 10, 2014 4:10 pm

gracias erish son buenos pero duros, están a altura , bajo un sol de aquellos y el gasto fisico es grande pero bue !!! seguiremos haciendo pozos por todos lados !!!

abrazo
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buenisimo

Mensaje  joaquinluna el Lun Nov 10, 2014 5:52 pm

salio muy bueno el video compañero , felicitaciones , hay q ver de solucionar el tema del audio para la proxima porque el viento tapa mucho las explicaciones , saludoss
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  Nicolas Chatillon el Lun Nov 10, 2014 6:25 pm

Gracias por compartirnos la aventura, veo que van mejorando mucho los videos jejeje.. Lastima por lo de la crecida del rio, esperemos no se pongan tan dificil las reliquias para la proxima. Saludos Rodolfo !!

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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Lun Nov 10, 2014 6:41 pm

gracias amigo, el tema de los videos es una especialidad en si misma y en mi opinión ademas de ser un buen método para compartir la experiencia lo es para documentarla y tenerla de recuerdo, espero que pueda hacer una análisis de donde pueden estar esas reliquias barridas por el rió cosa que haré en el verano si todo va bien.

abrazo
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  jose antonio el Lun Nov 10, 2014 9:48 pm

rcirio. se ve que pinta bien la regia argentina... y se ve tambien que tiene cayo para salir en las peliculas,, buscador que le aprendemos muchas cosas... y que bueno que mediante el foro va encontrando amigos en su pais.. pronto ya no habra lugar que se le escape,,, lo felicito
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Mar Nov 11, 2014 5:28 am

Antonio usted es un optimista !!!!! jajajaja

abrazo !!!
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video

Mensaje  leo60 el Mar Nov 11, 2014 7:40 am

Muy buen video

El área de San Cala es una buena zona para la búsqueda de objetos incluso anteriores a la batalla de San Cala

Históricamente varios pueblos originarios poblaron el valle, destacándose la presencia de los comechingones, quienes dejaron varios testimonios en la zona (morteros, cananas, cerámica, utensilios de piedra, etc.). y fué punto de encuentro e intercambio con otros aborígenes de La Rioja y San Luis, por lo que es una zona de gran valor arqueológico.

Aunque su historia se remonta a las mercedes territoriales hispánicas de 1614, otorgadas al obispo Luis Antonio Rosillo, bajo el nombre de Merced de Sancala

Luego de la Conquista en 1841 también en el mes de enero, en 1841, los cimientos de la localidad pasaron a albergar a cientos de víctimas de la denominada batalla de Sancala, cuando las huestes del federal general Pacheco degollaron, de sorpresa, a las del general unitario Vilela que acampaban en el potrero Los Roqué,
a unos 800m de la ubicación actual del centro del pueblo en un lugar conocido como La Piedra Ancha que hace alusión a la gran piedra en el campo sobre la que se construyó un monolito en conmemoración de los caídos.
De este hecho nació el nombre actual de la localidad, atribuido en sus principios a los vocablos San Cala o San Calá (en alusión a la batalla) que en lengua comechingona significa “Río de las piedras” o “Río que corre”. Otros historiadores dicen que se trataría del nombre del último cacique que ejerció dominio en la zona y finalmente para otros en lengua de los primitivos habitantes sería “Nido y/o vuelo de Loros”

Objetos Perdidos del Museo Municipal de San Carlos Mina

Tambien están los ojetos perdidos  del Museo Municipal de San Carlos Minas. El lugar, al igual que sus piezas, fue arrasado por el trágico aluvión que azotó la población el 6 de enero de 1992. Por suerte, se logró recuperar algunos elementos, en tanto que se fueron agregando otros, vinculados a la rica historia de la región.

Es emocionante estar en el mismo lugar en que el coronel José María Vilela se despide por ultima vez de su mujer.
Escena inmortalizada por el pintor Uruguayo Juan Manuel Blanes en 1875, Su nombre se titula “La sorpresa de San Calá en 1841”.  Muestra a una mujer semidesnuda, montada en pelo a horcajadas sobre un brioso caballo blanco que en la desesperación de la despedida estira su mano crispada al coronel José María Vilela –sorprendido de noche en su campamento por el general Angel Pacheco



Ni hablar de la opinion que tenia Jose Maria Paz del Coronel Vilela

Memorias Postumas del General Jose Maria Paz

Segunda edicion  Tomo tercero

Vilela era un excelente
hombre privado, pero no era ni un mediano jefe.

El desastre de San Cala, es de lo más terrible que puede
suceder en la milicia; una división escogida del ejército
Libertador, fué batida por otra que tenía menos de la mi-
tad de su fuerza, sin combatir, sin oponer resistencia, sin
hacer algo por el honor de las armas que empuñaban y de
la causa que defendían : fué una sorpresa, una fuga, una
vergüenza, todo junto.

Si busca los objetos arrastrados por el aluvión de 1992

Visite estos link en donde se explica la inundación de San carlos mina y la dirección que tomo la inundación hay mapas  y planos

http://www.locosporlageologia.com.ar/tragedia-de-san-carlos-minas/

Sobre todo visite el siguiente link que es un trabajo de investigación muy completo sobre esa inundación también con planos

http://observatoriogeograficoamericalatina.org.mx/egal4/Procesosambientales/Geomorfologia/06.pdf
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Mar Nov 11, 2014 8:49 am

Si leo , lei todo lo que me indicas, solo me faltan esos link que pusiste al final ... el tema es que estuve prospectando 5 horas debajo de la gran piedra que tiene el monolito y solo salio una bala de avancarga. No estiendo que paso, una parte del corral pudo ser arrasado por la cresiente pero la parte alta no, ya que no hay arena, el tema es entender que quizas la ubicacion no es debajo del monolito, sino un tanti mas alla o aca, en estos momentos estoy investigando el asunto porque no me voy a quedar con la derrota, si podes aportar datos geograficos seran bien recibidos amigo.
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  ENRIQUE01 el Mar Nov 11, 2014 10:11 am

tenbia problemas para reproducir video pero ya pude apreciar tu expedicion exelente aventura pronto vendran mucho mas hallazgos
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Mar Nov 11, 2014 10:29 am

grcias enrique, podes verlo en youtube busca mi canal, (rodolfo cirio), alli podras ver los videos.

abrao
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  ENRIQUE01 el Mar Nov 11, 2014 10:41 am

los vere pronto tus videos.....y tambien me da gusto que por medio de este foro tengas y conozcas colegas que te apoyen y se vayan a la gran aventura..........saludos
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Batalla San Cala

Mensaje  leo60 el Miér Nov 12, 2014 7:25 am

De todas las fuentes consultadas todas son coincidentes que la batalla fue dentro del potrero.

Salvo una fuente que sitúa la batalla a orillas del rio y un es libro editado por los talleres gráficos del arsenal principal de Guerra en 1906. Transcribo la parte pertinente:

--Efemérides militares de la República Argentina. Volumen I  Justo I. Sánchez (1906) Tall. Gráf. Arsenal Principal de Guerra, pp. 16

El General Pacheco jefe de la vanguardia del ejército Unido al mando de 550 hombres les libra batalla á orillas del Río San Cala, la acción fue reñida y sangrienta por ambas partes, hasta que al fin las fuerzas Unitarias tienen que ceder

Fuentes que sitúan la batalla dentro del potrero:

-Memoria Histórico militar del Capitán de inválidos Jose  Maria Guerra

“A los nueve días de salir de Córdoba, llegamos a Cruz del Eje; seguimos marchando y llegamos a Sancala y, en el potrero de aquel paraje, el coronel Vilela mandó acampar y quedamos encerrados en el potrero. Allí permanecimos tres días enteramente descuidados, debido a la inutilidad de Vilela y sin tener en vista que no disponíamos más terrenos que el que pisábamos, pues en toda aquella provincia (Córdoba) hasta los árboles de los bosques eran mortales enemigos nuestros”.

-Efrain U Bischoff famoso Historiador Cordobés  y Profesor.  Declarado ciudadano ilustre de la provincia de Cordoba  y autor de varios libros de investigación histórica refiere :

Todo se desató en la noche del 8 de enero de 1841. Hace 160 años. Dormía la tropa de Vilela en el potrero de Sancala. Los hombres de Pacheco se deslizaron a cierta distancia para cruzar el río Pichanas y pudieron llegar sin ser descubiertos hasta la entrada del potrero. De pronto, a la una y media, un coro de alaridos bárbaros despertó a los de Vilela. Y ya no hubo piedad para los sorprendidos. Sólo se escuchaban los quejidos de los moribundos, el grito de “¡Maten, maten, no hay cuartel!” y algunos disparos de fusilería eran menos explosivos que el lamento de los que sabían que la vida se les escapaba por la herida de un sable...

Cuando los resplandores amortiguados del amanecer alumbraron el potrero de Sancala, sólo se podía mirar con ojos de horror. Vilela, desorientado, veía con pavor cómo escapaban sus hombres. El mismo ayudó a su compañera a subir a un caballo para que huyera y con otros de su tropa buscó la disparada hacia Cuyo, donde al fin llegaría...


Solo quedaria sondear las orillas del rio y los 2 paredones, en el cuadro de Blanes se representa la lucha en el paredon mas alejado del rio, lo que seria la retaguardia

saludos
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Miér Nov 12, 2014 8:39 am

Leo un par de cosas, porfavor pasame por mensaje privado o por acá tu dirección de email. Con respecto a tu ultimo comentario de lo que seria la retaguardia del combate (que quisiste decir). Con respecto a la dirección desde donde vino el ataque según lo que leí vino desde el RIO ? o sea la entrada al corral (la única) era desde el rió ?
Te pregunto porque ayer estuvimos analizando con Carlos (miembro del foro con mucha experiencia) usando google earth y map y el creyó descubrir el potrero. te dejo una foto de lo que Carlos Canle cree es el potrero donde se dio el combate. Esta dentro del circulo blanco.




Veras un par de cosas indicadas por Carlos en la foto.
Dentro de la misma se ve que la vegetación pareseria respetar el cuadrado de los linderos de un antiguo corral.

Veras a los costados una tierra de color plomizo. Estos según Carlos son cenicerales
Veras que dentro del corral no crece casi vegetación , esto es producto (tierra cansada le llama el ) de un campamento de varios dias (ahora en base a lo que decís vos estuvieron acampados 3 días lo cual daría la razón a Carlos).

sobre el costado izquierdo del corral veras un lecho del rio seco, lo que les daria agua sin ir hasta el rió a unos 200 metros del mismo.

A la izquierda se ve el techo de una casa, esa casa esta sobre un gran promontorio de roca de unos 4 metros de altura posible pared del cuadro, esta hacia la izquierda del corral.

Gracias por tu inestimable ayuda, y pasame tu emil porfavor.

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San Cala

Mensaje  jherrera14 el Miér Nov 12, 2014 10:15 pm

Que bueno todo lo que comparten! Recién recién me uno al foro, y justo cai acá buscando datos de la batalla de San Cala, porque me interesaría hacer detección. Más suerte (por no poner otra cosa), no puedo tener, jaja.

Hace poquito arranqué con la detección, y debuté en Europa, en el bosque de las ardenas, y al norte de Berlín. Increíble.
Mi tercer salida la pensé justamente en función de la batalla de San Cala. Y encuentro esto!

Nada, es medio tarde y tengo que laburar mañana, pero quería escribir nomás para que sepan que me interesa, y lo que vaya viendo lo comparto.

Saludos!!
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Jue Nov 13, 2014 4:19 am

Si te interesa sumate al próximo viaje al lugar ..... venite con nosotros mandame un privado y coordinamos

saludos
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  Carlos Canle el Jue Nov 13, 2014 9:24 am

todavia hay pan por rebanar,hay 3 o 4 puntos visibles desde el satelite que podrian indicar campamentos viejos,pero por lògica de la època y por lo que presenta la imàgen,me parece que esta aproximaciòn es la mas visible hasta ahora,seguirè revizando las imàgenes pra poderles dar mas pistas,lo que si veo es que toda la zona es rica en estructuras que podrian ser antiguas,especialmente en los linderos de los rocosos...me parece que tienen mucho para detectar por alli!
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Batalla San Cala

Mensaje  leo60 el Jue Nov 13, 2014 12:53 pm

Te contesto las preguntas

Con respecto a la retaguardia, utilice el termino de forma incorrecta , quise decir el paredón opuesto al rio, si atacaron por el rio tal cual lo dice el historiador cordobés  Efrain U Bischoff,  el paredón opuesto al rio es la zona de escape mas propicia para huir y calculo que es el paredón del cuadro de Blanes hecho en 1875

Estamos hablando del amanecer con los unitarios tratando de salir del potrero por la parte opuesta al rio .Si les disparaban mientras huían las balas de las tropas federales vienen del lado del rio y  tienen que estar fuera del potrero pasando ese paredón.

En el video mencionas dos paredones y el rio para mi la zona seria la del segundo paredón que mencionas, el opuesto al rio (cuando decís y otro paredón que esta mas allá). Ese paredón lo describí como retaguardia pero no es el término correcto

En el Minuto 4:02 del video decís entre ese paredón y otro paredón que esta mas allá (minuto 4:06) luego decís de aquel lado esta el rio

Por otra parte los disparos de los unitarios iban en dirección al rio desde donde venia el ataque federal con lo cual las balas deberían estar a orillas del rio

Pero son conjeturas

Otra cosa que habría que determinar es por donde pasaba el camino de Cuyo porque para ahí se escapo Vilela

Otro dato distinto habla que el potrero estaba cercado de ramas espinosas y al borde de un arroyo que podría ser el lecho de rio seco que mencionas te transcribo
fuente de este dato:

Libro batallas entre hermanos Autor Pablo Camogli

Vilela había acampado en un potrero cercado de ramas espinosas y al borde del arroyo Sancala Vilela no tomo ningún recaudo y mando a descansar a la tropa, solo destaco un guardia sobre la única entrada al lugar

Pero vuelvo a reiterarte son conjeturas

Saludos
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Jue Nov 13, 2014 1:20 pm

Si Leo, una cosa nueva para mi es que las paredes del potrero eran de espinillos, eso no lo sabia, la otra que mencionas es que estaba al borde del arryo SAN CALA, esa información esta bien entendida por mi, porque de ser asi el tema lo tenemos casi resuelto, solo hay que encontrar la ubicación de ese arroyo, de donde sacaste ese dato GENIO . porfa confirmamelo.

abrazo
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  jherrera14 el Mar Nov 18, 2014 1:44 pm

Buenas!
Me imagino que el potrero en esa época, y viendo el cuadro en sí, tiene que haber estado compuesto de pirca de piedra, y posiblemente espinillos (sumado a alguna barrera natural, como el paredón que se muestra en el video). Más si consideramos el hecho de que esa zona estaba habitada por Comechingones.  Hoy en día se siguen viendo potreros de esas características en las sierras.

Algunas preguntas: Vilela venía del norte y se estaba dirigiendo hacia el oeste, a Mendoza?
Cuando lo atacan, lo atacan desde el oeste (el rio) hacia el potrero? Vilela entonces, escapa hacia el sur, hacia la zona de Salsacate?
Digo esto ya que por la zona, el camino de Cuyo puede haber pasado por donde hoy es la ruta 28, que termina en San Juan.

Les dejo un mapa que estoy armando, el cual voy a ir completando con correcciones u otros datos.
Comentarios son bienvenidos!

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zF5LsRbNRZIM.kM3srAFYARG4
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Mar Nov 18, 2014 3:43 pm

Jherrera es así como vos decís pero asumir que ese era el potrero que ocupaba Vilela me parese algo prematuro. Acá el secreto tal cual lo veo es, o bien encontrar reliquias que lo certifiquen o bien ver de encontrar la antigua localización del arroyo San Cala que estaba cerca del potrero. Después miro el mapa y te hago los comentarios pertinentes, durante Enero y Febrero estaré en Mina Clavero así que iré a prospectar al menos 3 veces por semana hasta dar con el maldito potrero.

abrazo
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

Mensaje  rcirio el Mar Nov 18, 2014 4:14 pm

Aca el tema es simple Herrera, yo prospecte por toda la zona, no puedo asegurar que halla prospectado en lo que marcas como potrero pero si en los alrededores muy muy muy sercanos y no encontre nada solo una bala de avancarga que puede ser del combate o no. Segun la data de LEO el potrero o sercado estaba pegado al arroyo san cala, yo no pude dar con documentacion que acredite su ubicacion, Vos sabes donde esta ?. Ya fuieste a la zona ? de donde sos ?
abrazo
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Re: Combate de San Cala, Minas de Cuchiyaco 2 día, Capilla de las Palmas

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